ข่าวใหม่ AMD จะไม่เลิกผลิต CPU x86 แล้ว... แต่จะไม่อยู่ในคอมระดับ Hi-end !!

[m shifu]

มีคนเคยถามผม

ต้องมาแยกกันก่อนไหมครับว่า X58 กับ P55 มันต่างกัน

แล้วผมโพสตอบอย่างนี้

คนละ platform ต่างกันเยอะมากนะ
เช่น X58 มีขา QPI แต่ P55 ไม่มีขา QPI เลยแม้แต่ขาเดียว (จะต่อกับ i7-920 ยังไง?)

ถ้าต้องการเข้าใจการทำงานของ chipset (X58 P55 P45 P35 945 ... ) ควรศึกษาระบบของ cpu 8080
เพราะ ใน chipset ที่เราใช้กันอยู่ในปัจจุบัน ประกอบไปด้วย ic support ของ 8080 (ยุค 8 บิท)
เช่น 8237 Programmable DMA Controller ,8259 Programmable interrupt controller
นอกจากนี้ ถ้าเราศึกษาตั้งแต่ 8080 ก็จะพบว่า i7 i5 i3 pentium celeron ฯลฯ ก็มีวงจรของ 8080 อยู่ภายในครบ

การพัฒนาที่ผ่านมา เป็นการต่อยอด ไม่ได้เอาของเก่าออกนะ
i7 i5 i3 pentium celeron ฯลฯ ยังสามารถใช้ชุดคำสั่งขนาด 8 บิท ของ 8080 ได้
แน่นอนว่า ใช้ชุดคำสั่ง 16 บิท ของ 8086 ได้เช่นกัน

chipset ที่เราใช้ในปัจจุบัน ก็เป็นการเอาวงจรสมัย 8 บิท มาปรับปรุง แล้วยัดใส่ลงใน die อันเดียวกัน
คำว่า chipset หมายถึง chip support หลายๆตัว เช่น 8237 8259 เอามารวมกันเป็น set บน die อันเดียวกัน

ถ้าเป็นพวก microcontroller จะมีการเอา cpu รวมลงไปบน die เดียวกับ chipset พวกนี้ด้วย เช่น 8048 (สามสิบปีได้แล้ว)
i3 p6000 ก็รวม die cpu ลงไปบน package เดียวกับ die chipset (บางส่วน)
อนาคต cpu คงเห็น gpu chipset รวมกับ บน die เดียวกันนะ

การพัฒนา cpu ตั้งแต่ i8080 เกือบสี่สิบปีได้ คือ การต่อยอด
เพราะเราไม่ต้องเสียเวลาเขียนโปรแกรมใหม่ ใช้โปรแกรมเก่าได้

x86 คือ ชุดคำสั่งของ i8086 (เริ่มปี 1978) ซึ่งเป็นคำสั่งที่ต่อยอดมาจาก i8080
ในตัว cpu i8086 ก็มีตัว i8080 อยู่ข้างใน
x86 มีคำสั่งไม่เยอะ และเป็นคำสั่งพื้นๆ ใช้ทรานซิสเตอร์สองหมื่นกว่าตัวก็ได้แล้ว
ที่เค้าบอกว่า The problem is that the ancient and complex x86 instruction set dating from the late 1970s, requires complex decode logic and a bigger chip (more transistors) to implement.
อันนี้จึงผิดเต็มๆเลยครับ

i8086 มีแต่คำสั่งพื้นๆ จะหาค่า log ค่า tan ต้องเขียนเป็นโปรแกรมยาว ทำให้ใช้เวลาคำนวณนานมากๆ
ตอนหลังเค้าเลยออกแบบ cpu อีกตัวให้มาช่วยคำนวณข้อมูลพวกนี้ เรียกว่า i8087 (ราคาแพงกว่า i8086 นับสิบเท่า)
i8087 ออกแบบให้ทำหน้าที่ decode+execute คำสั่งเลขทศนิยม ตรีโกณ แทน i8086 ก็คือ มีคำสั่งพวกนี้เพิ่มขึ้นมา
i8087 เรียกว่า math co-processor คือ เป็น processor ที่ทำงานร่วมกัน

มายุค i80286 ก็มี math co-processor ชื่อ i80287

จนมาถึง i80486 เค้าเอา math co-processor มารวมบน die เดียวกับ cpu หลัก
ตอนนี้พูดง่ายๆแบบเด็กๆคือ อย่างน้อยข้างใน ก็มี cpu อย่างต่ำสองตัวแล้ว

ปัจจุบัน พวก sandy bridge i7 ใช้ทรานซิสเตอร์ร่วมพันล้านตัวนะ ซับซ้อนกว่า i8086 แบบเอามาเทียบลำบาก
ถ้าคิดง่ายๆแบบเด็กๆ ส่วนที่ใช้เป็น x86 มีแค่ 0.002% เรียกว่าไม่ต้องเอามาคิดเลย

CPU ที่เราใช้กันทุกวันนี้ คนออกแบบเค้าเอาของใหม่เพิ่มลงไปในของเก่า ทำแบบนี้มาจะสี่สิบปีแล้วครับ
ถ้าเราลองย้อนดู จะเห็นว่า cpu ยุคแรกๆ มันไม่ต้องมีอะไรช่วยระบายความร้อน
มาถึงยุค 80286 ก็ยังไม่เห็นนะ ตอนหลังเริ่มมีซิ๊งค์ และต่อมาก็เริ่มมีพัดลม
แล้วมันก็เริ่มออกทะเล กินไฟเป็นร้อยวัตต์ ร้อนแบบทอดไข่ได้ เสียงพัดลมเริ่มเป็นโรงสี เครื่องบินเจ๊ต
ซึ่งดูแล้ว มันตรงข้ามกับสิ่งที่ควรจะเป็นนะ

ผมใช้ cpu x86 ที่กินไฟไม่กี่ mW มาร่วมสามสิบปีแล้ว (ตอนนี้ก็ยังเก็บอยู่ แต่หาไม่เจอ ฮา ฮา)
เร็วกว่า กินไฟน้อยกว่า x86 ของ amd intel หลายสิบเท่าในยุคเดียวกัน (ใครอยากรู้เบอร์อะไร ให้เป็นการบ้านไปหาคำตอบเอง อิ อิ)
ผมใช้คอมพิวเตอร์ ที่กินไฟทั้งระบบ(รวมจอ) แค่ 10mW มายี่สิบแปดปีแล้ว

ตอนนี้จะเห็นว่า เริ่มกลับมาพัฒนาในแนวทางที่ควรจะเป็น
tdp เริ่มลดลงเรื่อยๆจากรุ่นก่อน ซิ๊งค์ก็ค่อยๆเล็กลง fanless เริ่มมีเห็นบ้างละ

ส่วนตัวผม เห็นว่า amd intel พัฒนาผิดทางไปหลายปี ตอนนี้กลับมาทางที่ควรจะเป็นแล้วครับ

[omyimtogo]

โห แน่นมากท่าน ท่านใช้ตั้งแต่คอมเครื่องเท้าตู้เลยไหมเนี่ย

[PatRaceTin]

รอดู Socket FM2 กับ AM3+ ไพล์ไดเวอร์
จะเลิกผลิตมั้ย 555

[spiritfire]

มีคนเคยถามผม


แล้วผมโพสตอบอย่างนี้


การพัฒนา cpu ตั้งแต่ i8080 เกือบสี่สิบปีได้ คือ การต่อยอด
เพราะเราไม่ต้องเสียเวลาเขียนโปรแกรมใหม่ ใช้โปรแกรมเก่าได้

x86 คือ ชุดคำสั่งของ i8086 (เริ่มปี 1978) ซึ่งเป็นคำสั่งที่ต่อยอดมาจาก i8080
ในตัว cpu i8086 ก็มีตัว i8080 อยู่ข้างใน
x86 มีคำสั่งไม่เยอะ และเป็นคำสั่งพื้นๆ ใช้ทรานซิสเตอร์สองหมื่นกว่าตัวก็ได้แล้ว
ที่เค้าบอกว่า The problem is that the ancient and complex x86 instruction set dating from the late 1970s, requires complex decode logic and a bigger chip (more transistors) to implement.
อันนี้จึงผิดเต็มๆเลยครับ

i8086 มีแต่คำสั่งพื้นๆ จะหาค่า log ค่า tan ต้องเขียนเป็นโปรแกรมยาว ทำให้ใช้เวลาคำนวณนานมากๆ
ตอนหลังเค้าเลยออกแบบ cpu อีกตัวให้มาช่วยคำนวณข้อมูลพวกนี้ เรียกว่า i8087 (ราคาแพงกว่า i8086 นับสิบเท่า)
i8087 ออกแบบให้ทำหน้าที่ decode+execute คำสั่งเลขทศนิยม ตรีโกณ แทน i8086 ก็คือ มีคำสั่งพวกนี้เพิ่มขึ้นมา
i8087 เรียกว่า math co-processor คือ เป็น processor ที่ทำงานร่วมกัน

มายุค i80286 ก็มี math co-processor ชื่อ i80287

จนมาถึง i80486 เค้าเอา math co-processor มารวมบน die เดียวกับ cpu หลัก
ตอนนี้พูดง่ายๆแบบเด็กๆคือ อย่างน้อยข้างใน ก็มี cpu อย่างต่ำสองตัวแล้ว

ปัจจุบัน พวก sandy bridge i7 ใช้ทรานซิสเตอร์ร่วมพันล้านตัวนะ ซับซ้อนกว่า i8086 แบบเอามาเทียบลำบาก
ถ้าคิดง่ายๆแบบเด็กๆ ส่วนที่ใช้เป็น x86 มีแค่ 0.002% เรียกว่าไม่ต้องเอามาคิดเลย

CPU ที่เราใช้กันทุกวันนี้ คนออกแบบเค้าเอาของใหม่เพิ่มลงไปในของเก่า ทำแบบนี้มาจะสี่สิบปีแล้วครับ
ถ้าเราลองย้อนดู จะเห็นว่า cpu ยุคแรกๆ มันไม่ต้องมีอะไรช่วยระบายความร้อน
มาถึงยุค 80286 ก็ยังไม่เห็นนะ ตอนหลังเริ่มมีซิ๊งค์ และต่อมาก็เริ่มมีพัดลม
แล้วมันก็เริ่มออกทะเล กินไฟเป็นร้อยวัตต์ ร้อนแบบทอดไข่ได้ เสียงพัดลมเริ่มเป็นโรงสี เครื่องบินเจ๊ต
ซึ่งดูแล้ว มันตรงข้ามกับสิ่งที่ควรจะเป็นนะ

ผมใช้ cpu x86 ที่กินไฟไม่กี่ mW มาร่วมสามสิบปีแล้ว (ตอนนี้ก็ยังเก็บอยู่ แต่หาไม่เจอ ฮา ฮา)
เร็วกว่า กินไฟน้อยกว่า x86 ของ amd intel หลายสิบเท่าในยุคเดียวกัน (ใครอยากรู้เบอร์อะไร ให้เป็นการบ้านไปหาคำตอบเอง อิ อิ)
ผมใช้คอมพิวเตอร์ ที่กินไฟทั้งระบบ(รวมจอ) แค่ 10mW มายี่สิบแปดปีแล้ว

ตอนนี้จะเห็นว่า เริ่มกลับมาพัฒนาในแนวทางที่ควรจะเป็น
tdp เริ่มลดลงเรื่อยๆจากรุ่นก่อน ซิ๊งค์ก็ค่อยๆเล็กลง fanless เริ่มมีเห็นบ้างละ

ส่วนตัวผม เห็นว่า amd intel พัฒนาผิดทางไปหลายปี ตอนนี้กลับมาทางที่ควรจะเป็นแล้วครับ

ข้อมูลแน่นจริงๆ

[sonkub]

ผมใช้ cpu x86 ที่กินไฟไม่กี่ mW มาร่วมสามสิบปีแล้ว (ตอนนี้ก็ยังเก็บอยู่ แต่หาไม่เจอ ฮา ฮา)
เร็วกว่า กินไฟน้อยกว่า x86 ของ amd intel หลายสิบเท่าในยุคเดียวกัน (ใครอยากรู้เบอร์อะไร ให้เป็นการบ้านไปหาคำตอบเอง อิ อิ)
ผมใช้คอมพิวเตอร์ ที่กินไฟทั้งระบบ(รวมจอ) แค่ 10mW มายี่สิบแปดปีแล้ว

โอย อยากได้ตัวนี้ มันแรงกว่า APU มั้ย แรงกว่าแล้วไฟเท่านี้โคดแจ่ม เปิด bit เล่นเนท

[kenjix55]

จากๆ ข่าวที่ ออกมา ผมพอสรุปได้ว่า ปีหน้า เค้าจะโฟกัสไปที่ การใช้พลังงานต่ำ จนไปถึงอุปกรณ์ที่ใช้ สำหรับ mobile ต่างๆ

เค้าก็ทำถูกทางแล้ว เพราะ ประสิทธิต่อวัตต์ ของ amd แจ่ม โดยเฉพาะการลงตลาด mobile อาจจะทำให้เราเล่นเกมส์ ไคซิสบนมือถือก็ได้นะ ใครจะรู้( หมายถึงว่า ได้เล่นไวขึ้น ถ้า amd ลงไปแข่งตลาดนี้ด้วย) มั่นใจในสถาปัตยกรรม gpu amd ว่าประหยัด ไฟ

[lordviper]

ลง mobile ไปตีกับ nvidia Tegra อีก

[m shifu]

โห แน่นมากท่าน ท่านใช้ตั้งแต่คอมเครื่องเท้าตู้เลยไหมเนี่ย

เคยใช้ mini computer เป็นตู้ ram 4 KB ครับ ไม่มีจอ output ออกทาง printer
ส่วน input เป็น tape reader ต้องใช้เครื่องเจาะรูเทปอีกที ใช้ภาษา fortran นะ

จะเห็นว่า ยุคแรกของคอมนั้น ใหญ่มากกินเนื้อที่เป็นห้องเลย แถมกินไฟเท่ากับบ้านหลังใหญ่ๆ
แล้วมันก็พัฒนาให้เล็กลงๆ กินไฟน้อยลงๆ อย่างที่เราเห็นนะ
แต่พอมันมาถึงจุดนึง กลับถอยหลัง กินไฟมากขึ้นๆซะงั้น แถมที่กินไฟน้อยๆก็ไม่มีให้เลือกอีก
เราพัฒนาจากกินไฟเป็น KW > W > mW >W >10W >100W ดูแล้วได้แต่ส่ายหัว พัฒนายังไง?

atom มันถึงเกิด เพราะมันเป็นช่องว่างอยู่
amd ปล่อยให้ intel โกยเงินตรงนี้โดยไม่มีคู่แข่งเลยร่วมสามปี ซึ่งเป็นระยะเวลาที่นานโค่ดๆสำหรับวงการคอม
ก็ต้องดูต่อไปว่า amd จะพัฒนา apu ต่อไปได้อีกแค่ไหนนะ

ผม oc cpu ตั้งแต่คล๊อกยังไม่ถึง MHz
oc แล้วก็ยังไม่ถึง 1 MHz (รุ่นไหน เป็นการบ้านให้ไปหาคำตอบเอง อิ อิ)
ก็ไม่เคยคิดว่า จะได้ oc ถึงหลัก GHz
ได้เห็นความเป็นเปลี่ยนแปลงของวงการนี้ตั้งแต่ต้น แต่บางอย่างก็ยังคิดไม่ถึงเหมือนกันครับ

โอย อยากได้ตัวนี้ มันแรงกว่า APU มั้ย แรงกว่าแล้วไฟเท่านี้โคดแจ่ม เปิด bit เล่นเนท

ตัวนั้นคนละยุคกับตอนนี้อ่ะครับ เทียบกันไม่ได้
แค่อยากให้รู้ว่า มี cpu x86 ของบางบริษัท ที่ดีกว่าของ amd intel (เทียบยุคเดียวกัน)

ส่วนคอมที่กินไฟ 10mW ก็เป็นอีกรุ่น อันนั้นไม่ได้ใช้ gui ไม่มีเม๊าส์ จอ lcd ไม่มี backlight
ใช้งานเหมือนคอมยุคก่อน windows ไม่ได้ใช้ os ที่รู้จักกันครับ
อยากให้ทำอะไร ก็ต้องเขียนโปรแกรมเอง แรมจำกัดมาก เขียนได้ไม่เยอะ
เขียนเกมส์ ก็ต้องมีกราฟฟิกไม่เยอะ ไม่งั้นแรมหมด
เหมาะกับงานบัญชี และเขียนโปรแกรมครับ
แต่ถ้ามีแรมเยอะๆ ก็ทำได้เยอะ
ผมเขียน 3D ตั้งแต่ใช้คอมยุค 8 บิท เขียนแค่โครงนิดเดียวแรมก็หมดแล้ว

[gh_dark]

^ขอทายว่า CPU น่าจะ via ละก็อีกอันน่าจะเป็นบอร์ดทดลองพวก cpu อิอิอิ
ปล.มาโชว์อายุกัน 555+

[MoMoTaRo1]

555+ แต่ละท่านอายุเยอะมากทั้งน้าน อิอิ

[numetal]

ตลาดเซิร์ฟเวอร์นี่เค้าเรียกว่าไฮเอนด์ไหมครับ เพราะเป็นไปไม่ได้ที่เอเอ็มดีจะเลิกโฟกัสตลาดนีี้

[m shifu]

^ขอทายว่า CPU น่าจะ via ละก็อีกอันน่าจะเป็นบอร์ดทดลองพวก cpu อิอิอิ
ปล.มาโชว์อายุกัน 555+

เดาผิดทั้งสองอย่างครับ ^_^

[zigmabadcat]

cyrix (via จับกินไปแล้วนิ)
transmeta (หายไปเลย แนวคิดมันแปลกๆดี ไม่รู้ยังรอดอยู่มั้ย) Rare item ทั้งนั้น