Announcement

Collapse
No announcement yet.

AMD มั่วได้ใจ Bulldozer มี transistor ไม่ถึงตามที่คุย

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • AMD มั่วได้ใจ Bulldozer มี transistor ไม่ถึงตามที่คุย

    เวปลุง Anadtech ได้ออกมาแฉ ประชาสัมพันธ์ของ AMD ได้ร่อน email มาหาขอให้แก้ไขรายละเอียดเรื่อง transistor ที่มีใน CPU โคตรแรงนาม Bulldozer ว่าแท้ที่จริงแล้ว

    มีอยู่เพียง 1.2 พันล้านตัว ไม่ใช่ 2 พันล้านตัวแต่ประการใด อีตาลุงอนันก็ได้แต่งงเป็นไก่ตาแตกว่าแล้วที่เอ็งส่งข้อมูลให้ข้าและเหล่าเวปรีวิวทั้งหลาย ตั้งแต่ 3 เดือนก่อนมันหมายฟามว่าอย่างไร ส่วนทางAMD

    ก็ไม่ได้ให้รายละเอียดเพิ่มเติมแต่อย่างใด

    ปริมาณของ transistor เป็นมากกว่าข้อบ่งบอกถึงความก้าวหน้าทางด้านการผลิตเพียงอย่างเดียว การออกแบบก็ต้องคำนึงถึงความสมดุลระหว่าง โลจิก แคช และ IO ทรานซิสเตอร์ซึ่งสุดท้ายแล้ว

    จะส่งผลมาถึง die ที่ผลิตออกมา โรงงานผลิตล้วนต้องการให้มีทรานซิสเตอร์อัดแน่นมากที่สุดเพื่อที่จะประหยัดแผ่น wafer ลดต้นทุน ลดอัตราการเสียหายของ die ด้านมุมมองของผู้ใช้ก็คงขึ้นอยู่กับ

    ราคา/คุณภาพ เป็นปัจจัยหลัก

    X6 มี 904ล้าน ส่วน BD มี 1.2พันล้าน มิน่าถึงหนี X6 ไม่ออก



    จะเห็นได้ว่า Liano มีจำนวนทราoซิสเตอร์/พื้นที่ เยอะที่สุด

    ที่มา : anandtech
    Last edited by Icemancmx; 3 Dec 2011, 15:33:35.

  • #2
    อืม มันจะเกี่ยวกับความแรงหรือเปล่าหว่า ????

    Comment


    • #3
      ผมว่าเกี่ยวครับ...

      เพราะดูจากรูป die ของ BD ดิ



      พื้นที่ส่วนใหญ่ถูกเอาให้แคช L2 , L3 ทรานซิสเตอร์ส่วนใหญ่ก็เป็นของแคช

      ขนาดของ core ก็คือครึ่งหนึ่งของโมดูลในรูป แสดงว่า core จริงๆ มันเล็กมากๆเลยแหละ คงไม่แปลกที่ประสิทธิภาพต่อ core จะต่ำลง

      Comment


      • #4
        ลองคิดเล่นๆนะ

        สมมุติว่า เอาวงจร (ซึ่งคงมีขนาดเท่าสนามฟุตบอลมั้ง) มานั่งนับจำนวนทรานซิสเตอร์ ว่ามีกี่ตัว
        สมมุติอีกว่า นับเร็ว 2 ตัวต่อวินาที ชั่วโมงนึง จะได้ 7200 ตัว
        ทรานซิสเตอร์ 1.2 พันล้านตัว จะใช้เวลานับแบบไม่หลับไม่นอนถึง 19 ปี
        ที่สำคัญคือ ผมว่านับผิดแน่ๆ เพราะขนาดเอาเงินฝากแบ๊งค์นิดเดียว ยังเคยเจอว่า เค้านับผิดตั้งหลายครั้ง

        จำนวนทรานซิสเตอร์ที่อยู่บน die จริงๆ จะหาคนที่กล้าบอกว่ารู้จริง(ถูกต้อง) ผมว่ายากนะ
        เพราะของจริงกับวงจร มันคนละเรื่องกัน
        เหมือนเรื่องกราวน์ดหรือสายไฟ ในวงจรลากเส้นต่อกันก็ใช้ได้ แต่ของจริงไม่ใช่ ต้องมองเป็น RLC ต้องคำนวณ impedance
        ทรานซิสเตอร์ในวงจรมีตัวเดียว แต่ของจริง อาจมี 4 ตัว เพราะต่อขนานกัน
        ในวงจรผมมีรีซิสเตอร์ตัวเดียว แต่ของจริงผมใช้รีซิสเตอร์ 3 ตัวต่อขนานกันเพื่อให้ได้ค่าที่ต้องการ

        ผมเคยโพสว่า cpu ที่เราใช้กันทุกวันนี้ ยังมีข้อบกพร่องที่เค้าเจอเป็นร้อยจุด
        ถ้าเค้ามีการปรับปรุงแก้ไข (stepping) จำนวนทรานซิสเตอร์มันก็เปลี่ยนได้

        ตัวอย่างตารางข้างบน บอกว่า Sandy Bridge 4C มีทรานซิสเตอร์ 995 ล้านตัว ซึ่งตัวเลขนี้ เป็นจำนวนทรานซิสเตอร์ในวงจรครับ
        แต่จำนวนทรานซิสเตอร์ทั้งหมดบน die ของ Sandy Bridge 4C มี 1.16 พันล้านตัว (ฟังเค้าบอกมาอีกที)
        เพราะทรานซิสเตอร์บางตัวในวงจรขับ(driver) จะใช้ทรานซิสเตอร์ 4 ตัวขนานกัน (จำนวนของจริงก็เลยมากกว่าในวงจร)
        เพื่อทำให้ความต้านทานตอน on ต่ำลง สู้กับ capacitance ของระบบบัส+โหลดได้ rise time ,fall time ไม่มากเกิน

        ตัวอย่างที่เห็นง่ายๆ คือพวก bipolar power transistor ตัวใหญ่ๆ
        ความที่กระแสสูงมาก ต้องใช้พื้นที่มาก ทำให้ได้ทรานซิสเตอร์ที่มี hfe ต่ำ
        เค้าก็แก้ไขโดยการเพิ่มทรานซิสเตอร์ตัวเล็กอีกตัว ต่อ darlington กัน ทำให้ hfe สูงขึ้นมาก
        ข้างใน power transistor 1 ตัว จริงๆจึงมีทรานซิสเตอร์อยู่ 2 ตัว
        แต่ข้อเสียคือ ทำให้ Vbe เพิ่มเป็นสองเท่า และ Vce ตอนอิ่มตัวสูงขึ้น

        สรุปว่า ช่วงนี้ทำไมมีข่าวสับสน กลับไปกลับมาเยอะจัง -_-"

        Comment


        • #5
          *.*

          Comment


          • #6
            Anadtech

            Comment


            • #7
              เอิ่มเวลาออกแบบวงจรทำไมจะนับไม่ได้ครับ โปรแกรมออกแบบวงจรบอกหมดนะครับว่าใส่อุปกรณ์อะไรเท่าไหร่

              Comment


              • #8
                เว็ปนี้ i3 3 โลกนี่นา

                Comment


                • #9
                  Originally posted by jamejazz View Post
                  Anadtech
                  อันนี้ข่าวจริงครับ ทำเป็นเล่นไป tpu ก็ลง

                  http://www.techpowerup.com/156123/AM...-Thought-.html

                  Comment


                  • #10
                    *-*

                    Comment


                    • #11
                      0.0

                      Comment


                      • #12
                        Originally posted by KarooKKooK View Post
                        อันนี้ข่าวจริงครับ ทำเป็นเล่นไป tpu ก็ลง

                        http://www.techpowerup.com/156123/AM...-Thought-.html

                        ผมว่าเขาไม่ได้ขำเพราะว่าแหล่งข่างไม่น่าเชื่อถือหรอกครับ แต่ผมว่าเขาขำคำว่า Anadtech
                        ถ้าอ่านภาษาไทยแบบบ้านๆมันไปพ้องเสียงเป็นคำว่า "อนาถ Tech " ครับ =[]=

                        Comment


                        • #13
                          Originally posted by m shifu View Post
                          ลองคิดเล่นๆนะ

                          สมมุติว่า เอาวงจร (ซึ่งคงมีขนาดเท่าสนามฟุตบอลมั้ง) มานั่งนับจำนวนทรานซิสเตอร์ ว่ามีกี่ตัว
                          สมมุติอีกว่า นับเร็ว 2 ตัวต่อวินาที ชั่วโมงนึง จะได้ 7200 ตัว
                          ทรานซิสเตอร์ 1.2 พันล้านตัว จะใช้เวลานับแบบไม่หลับไม่นอนถึง 19 ปี
                          ที่สำคัญคือ ผมว่านับผิดแน่ๆ เพราะขนาดเอาเงินฝากแบ๊งค์นิดเดียว ยังเคยเจอว่า เค้านับผิดตั้งหลายครั้ง

                          จำนวนทรานซิสเตอร์ที่อยู่บน die จริงๆ จะหาคนที่กล้าบอกว่ารู้จริง(ถูกต้อง) ผมว่ายากนะ
                          เพราะของจริงกับวงจร มันคนละเรื่องกัน
                          เหมือนเรื่องกราวน์ดหรือสายไฟ ในวงจรลากเส้นต่อกันก็ใช้ได้ แต่ของจริงไม่ใช่ ต้องมองเป็น RLC ต้องคำนวณ impedance
                          ทรานซิสเตอร์ในวงจรมีตัวเดียว แต่ของจริง อาจมี 4 ตัว เพราะต่อขนานกัน
                          ในวงจรผมมีรีซิสเตอร์ตัวเดียว แต่ของจริงผมใช้รีซิสเตอร์ 3 ตัวต่อขนานกันเพื่อให้ได้ค่าที่ต้องการ

                          ผมเคยโพสว่า cpu ที่เราใช้กันทุกวันนี้ ยังมีข้อบกพร่องที่เค้าเจอเป็นร้อยจุด
                          ถ้าเค้ามีการปรับปรุงแก้ไข (stepping) จำนวนทรานซิสเตอร์มันก็เปลี่ยนได้

                          ตัวอย่างตารางข้างบน บอกว่า Sandy Bridge 4C มีทรานซิสเตอร์ 995 ล้านตัว ซึ่งตัวเลขนี้ เป็นจำนวนทรานซิสเตอร์ในวงจรครับ
                          แต่จำนวนทรานซิสเตอร์ทั้งหมดบน die ของ Sandy Bridge 4C มี 1.16 พันล้านตัว (ฟังเค้าบอกมาอีกที)
                          เพราะทรานซิสเตอร์บางตัวในวงจรขับ(driver) จะใช้ทรานซิสเตอร์ 4 ตัวขนานกัน (จำนวนของจริงก็เลยมากกว่าในวงจร)
                          เพื่อทำให้ความต้านทานตอน on ต่ำลง สู้กับ capacitance ของระบบบัส+โหลดได้ rise time ,fall time ไม่มากเกิน

                          ตัวอย่างที่เห็นง่ายๆ คือพวก bipolar power transistor ตัวใหญ่ๆ
                          ความที่กระแสสูงมาก ต้องใช้พื้นที่มาก ทำให้ได้ทรานซิสเตอร์ที่มี hfe ต่ำ
                          เค้าก็แก้ไขโดยการเพิ่มทรานซิสเตอร์ตัวเล็กอีกตัว ต่อ darlington กัน ทำให้ hfe สูงขึ้นมาก
                          ข้างใน power transistor 1 ตัว จริงๆจึงมีทรานซิสเตอร์อยู่ 2 ตัว
                          แต่ข้อเสียคือ ทำให้ Vbe เพิ่มเป็นสองเท่า และ Vce ตอนอิ่มตัวสูงขึ้น

                          สรุปว่า ช่วงนี้ทำไมมีข่าวสับสน กลับไปกลับมาเยอะจัง -_-"
                          ยิ่งอ่าน ยิ่งงงง

                          Comment


                          • #14
                            http://en.wikipedia.org/wiki/Transistor_count (อ่านเล่นครับ)

                            Comment


                            • #15
                              ไม่น่าแปลกเพราะว่า B2 ไม่ใช่ตัวจริงของ Bulldozer
                              ส่วนตัวจริงงานเข้าทางด้านการตลาด

                              Comment

                              Working...
                              X