S/PDIF out ของ ESI Juli@ ดีที่สุดจริงหรือไม่ ?

[thanthod]

วันนี้ไปpantipมา เดินไปเจอesi Juli@ซะงั้น สวยสุดๆ ขาวโพลน อิอิอิ ราคา7800บาทไทย ไม่ลดสักแดงเดียว

[ARES]

วันนี้ไปpantipมา เดินไปเจอesi Juli@ซะงั้น สวยสุดๆ ขาวโพลน อิอิอิ ราคา7800บาทไทย ไม่ลดสักแดงเดียว

ร้านไหนครับ

[thanthod]

นั่นแน่ อยากรู้ละสิ 2-3-4 ไม่แน่ใจจริงๆ/ วางอยู่บนชั้นมุมขวาร้าน ถ้าเดินผ่านด้านข้างจะมองเห็น(หันซ้ายนะ) ร้านอยู่บันได้เลื่อนด้านขวามือ ถ้าเข้าจากทางห้าง ขออภัยผมความจำสั้น แต่... พรุ่งนี้จะเอาpsuไปเคลม เพิ่งซื้อมาวันนี้ก้อ...ซะแล้วsilent power-*-500w เซงสุดๆ พรุ่งนี้จะจดชื่อร้านและชั้นมาให้ครับ

[garmin]

คิดว่าเรื่อง jitter กะ bit perfect มันคนละเรื่องกันนะครับ

มันไม่ใช่เรื่อง 0 เป็น 1 หรือ 1 เป็น 0 อันนี้รับไม่ได้อยู่แล้ว (transport เครื่องเล่นดีวีดีราคาถูกๆสมัยนี้มันน่าจะผ่านมาหลาย generation ไม่น่ามีปัญหา bit หายหรือผิดอีกต่อไป) แต่เป็นเรื่องของ timing ที่สัญญาณดิจิตอลใน S/PDIF มันมาไม่ตรงเวลา ทำให้การสร้างสัญญาณเสียง (อนาล็อก) ด้วยภาค D/A เพี้ยนไป



http://www.thaiavclub.org/webpage/diy/YB2003.pdf (3.5MB)
ดูบทที่ 6 เรือง Clock & Re-Clock (ใน DAC)

อ่านอันนี้ดูด้วยนะครับ ชอบมากได้ไอเดียและไม่ยากนัก

Analyzing Digital Audio Jitter (pdf)

DIGITabilis: crash course on digital audio interfaces
Part 1.3 - The Digital Enemy = Jitter

http://www.tnt-audio.com/clinica/jitter1_e.html



Moderately technical tutorial for the serious audiophile

"Clock Jitter, D/A Converters, and Sample Rate Conversion" หน้า 10-24

http://theaudiocritic.com/back_issue...ritic_21_r.pdf

Jitter & the Digital Interface
By Remy Fourre October, 1993

http://www.stereophile.com/reference/1093jitter/

Jitter Research, Analysis & Measurement. March, 2008. (อ่านต่อที่นี่)

Sound is better with the cMP (configured as Transport) and acting as Master. Conventional wisdom suggests a Transport slaved to a DAC is best. I held this view until now. Using the dCS Scarlatti Clock and trying many things (power cords, conditioners, high-end BNC cables) it failed to impress. A measurable way of understanding this apart from subjective listening is covered.

ภาษาเทคนิคของ Jitter เรียกว่า "Phase Noise" ครับ ลองอ่านวิธีการวัด phase noise ดูได้ มันเป็นปัญหาของหลายวงการเลย

http://www.hparchive.com/seminar_not...easurement.pdf
http://www.hparchive.com/seminar_not...n_and_test.pdf

Cambridge Audio เขียน white paper 2006 version 1.0 ไว้

บทความ A high performance S/PDIF receiver จาก Wolfson Audio

ตำราภาษาไทยก็ นี่เลย

คำตอบน่าจะอยู่ที่ ซาวด์การ์ด, PSU, น๊อยส์ในเครื่อง ทำให้สัญญาณ S/PDIF ต่างกันไปได้ อย่างเปลี่ยนสาย coax สั้นยาวก็มีผลกะการไหลของสัญญาณ หรือเปล่าครับ

แต่เรื่องฟังออกว่าเสียงมันต่างกะไม่ต่างนี่เถียงกันจนตายไปได้เลย

[wahahaman]

มาดูคนมีความรู้คุยกัน ไอ้ผมมันก็แค่ เสียบๆแล้วก็ฟัง ไม่รู้เรื่องที่พวกท่านเขียนหรอกครับ

[Aeromancer]

น๊อยส์ในเครื่อง ทำให้สัญญาณ S/PDIF ต่างกันไปได้

ถ้าพูดถึง Digital ไม่ควรเอาเรื่อง Noise มาเป็นปัจจัย หรือเปล่าครับ ?

[thanthod]

http://www.chiangmainews.co.th/marke...hp?id=00000415
ไปเจอมาโดยบังเอิญ 3000บาทไทยมือสอง

[issabella]

เนื้อหา เพียว ๆ -0-

[thanthod]

ร้านไหนครับ

ดิจิตอลไทม์อะไรประมาณนี้อยู่ชั้น4ครับ

[garmin]

ถ้าพูดถึง Digital ไม่ควรเอาเรื่อง Noise มาเป็นปัจจัย หรือเปล่าครับ ?

ที่ฟังมา อ่านมา ถามมา เรื่องสัญญาณดิจิตอลแบบ PCM มันจะเกี่ยวข้องกะสองมิติ

1. Frequency domain
2. Time domain

คู่กันเสมอมา น๊อสย์ก็มาได้ทั้งสองแหล่ง รูปจากบทความหนังสือ DIY Year Book คนไทย แสดงให้เห็นถึงการส่งข้อมูลดิจิตอลในสาย (บิท 0 กะ 1) ที่มาถึงปลายทางในเวลาที่เพี้ยนไป กล่าวคือ บิทยังถูกต้องอยู่ (perfect bits) แต่ imperfect time ก็ถือว่าเป็นน๊อยส์ หรือ jitter นั่นเองครับผม คุณ Aeromancer ลองเอาสาย coax ต่างยี่ห้อหรือความสายต่อดู ฟังได้เสียงต่างกันไหม ?

แล้วถ้าไปอ่านเรื่อง D-to-A กะ D-to-A บนความข้างบน ละก็จะมีเรื่อง quantization noise มาเกี่ยวข้องด้วย ที่พอจะเข้าใจคือ การแปลงสัญญาณอนาล็อกเป็นดิจิตอลนั้นเป็นการประมาณค่า (เอากราฟต่อเนื่องมาเปลี่ยนเป็นกราฟแท่ง) ได้สัญญาณเป็นขั้นบันได การแบ่งขั้นบันไดนี้ก็คือ quantization ซึ่งจะมีความผิดพลาดได้ ลองเทียบเป็นเครื่องชั่งน้ำหนักชั่งตัวเรากได้ 70 กก. +/- 0.05 กก.

เจ้าค่า +/- 0.05 นี่แหละที่มันติดลงไปในสัญญาณที่แปลงเป็นดิจิตอล และในทางกลับกันเวลาแปลงกลับก็จะมีความผิดพลาดประเภทนี้ในทางตรงกันข้ามกันติดเข้ามา วิธีหนึ่งที่ชิป DAC สมัยใหม่แบบ multi-bit sigma-delta DAC อย่าง CS4398 หรือ AD1852 ที่ใช้กันในเครื่องเสียงนี่ ทำเพื่อลดน๊อยส์ (เพิ่ม S/N Ratio นั่นเอง) ด้วยวิธี dithering และเพิ่ม random noise ลงไปในสัญญาณดิจิตอลที่รับเข้ามา ก่อนที่จะแปลงกลับมาเป็นสัญญาณเสียงอนาลอกปล่อยออกมา

Data sheet ของ CS4898
http://www.cirrus.com/en/pubs/proDat.../CS4398_F1.pdf

Data sheet ของ AD1852
http://www.analog.com/static/importe...ets/AD1852.pdf

Tutorial เกี่ยวกะ ADC / DAC
http://zone.ni.com/devzone/cda/tut/p/id/4091

บทความจาก Wolfson อีกเจ้าน่าจะพออ่านได้
JITTER PERFORMANCE OF S/PDIF DIGITAL INTERFACE TRANSCEIVERS (pdf)

อันนี้มีรูป ดูแล้วพอได้ไอเดีย
http://www.analog.com/library/analog.../31-1/DSP.html

Dithering


อันนี้ก็อ่านไม่ยาก
An Introduction to Sigma Delta Converters

Figure 7 - Quantization Noise in Digital (PCM) Systems, Sinewave and Audio Signal


แถม เรื่องของ 16-bit กะ 24-bit
http://www.audio-teams.com/webboard/?ca1=16&id=35890

ที่เกิดความสงสัยเรื่องสัญญาณ S/PDIF ของซาวด์การ์ดต่างยี่ห้อมันต่างกัน ที่ได้ยินเอง เลยพยายามหาคำอธิบายอยู่ แต่คิดว่า perfect bits เป็นเพียงส่วนหนึ่งของต้นเหตุ ที่เหลือซึ่งเป็นเรื่องใหญ่กว่ามาก ล้วนเป็นเรื่อง jitter เหล่านี้แน่ๆครับ

[okinava30]

ขอบคุณความรู้ดีๆครับ

[battlecruiser]

ผมฟัง jitter ไม่ออก ขอผ่าน

และขอฝากไว้ว่า เราไม่สามารถหาคำว่าดีที่สุด ได้จากคอมพิวเตอร์

[ARES]

มันก็นะ มีน้อยคนที่จะได้สัมผัสความต่างของ Digital ในซาวด์การ์ด

เห็นซิสเต็มที่เค้าใช้แล้วก็สมควรจะแยกความต่างได้อยู่นะ = =a

พอดีคุณ garmin ส่งลิ้งซิสเต็มของเค้าให้ดู เห็นแล้วน้ำลายไหล รวมๆแล้วไม่รู้ว่าหมดไปกี่แสน

[garmin]

ผมฟัง jitter ไม่ออก ขอผ่าน

จริงเหรอที่่ว่า เพื่อนๆไม่เคยได้ยินความแตกต่างของ S/PDIF งั้นเราก็สมหวังอยู่คนเดียวสิ สงสัยจะไม่ได้เล่น DAC แยกกัน แต่ก็น่าจะดีแล้ว ไม่งั้นจะบาน .... หูน่ะ กลัวจะเป็น ด็อกเอียร์

และขอฝากไว้ว่า เราไม่สามารถหาคำว่าดีที่สุด ได้จากคอมพิวเตอร์

ลองไปเอา PSU เน่าๆวัตต์ต่ำๆมาใส่แทน ENERMAX LIBERTY 620 W แล้วลองปล่อย S/PDIF ไปเข้า AVR ดู น่าจะพอฟังออกนะครับ ......

[wisanuoo]

อ่านมาจนจบจนได้...
ขอถามหน่อยครับ ถ้าเราปล่อยสัญญาณ S/PDIF จาก on board กับผ่าน sound card เข้า avr มันต่างกันอย่างไรครับ ผมมีปัญหาเรื่องปล่อยจาก sound card แล้วเสียงลำโพงกลางไม่ดัง แต่ onboard ดัง